南方周末：2013年你卸任腾讯首席行政官后，做的第一件事情为什么是成立“公立非公办”模式的深圳明德实验学校？陈一丹：那一年卸任后是想轻松一下的，知道这个项目不容易我有点压力，也知道这是一个苦活，但这个教育改革项目非常有意义，政府很有意愿通过合作联合探索一个模式。公立学校占我国教育资源90%以上，公立教育资源怎么改革？从我的角度，希望国家管理政策监管到位的前提下，赋予学校更多的自主权，增强公立学校的活力。讲是这么讲，但是要真正实施起来很难的。为此我们去做调研，把改革点列了二十几条，与政府进行了一年多的协商沟通，达成一致共识。现在取得一定成果，但继续改革的路还需要突破。南方周末：列出来的二十多条的改革意见，当地政府都接受了？陈一丹：对有些意见进行调整，但有些我是比较坚持的，总体执行中我们还得继续磋商。其实，能谈下来已经非常不容易，首先还是要感谢政府愿意就教育去做试点改革，很有决心大力推动。在这个过程中我们不断思考，前面取得的一点成果，将来怎么办？南方周末：跟政府合作容易吗？陈一丹：从全国范围来看，深圳福田区政府愿意去做一个较为彻底的公立教育改革试点探索，态度是开放和积极的。在实施过程中会碰到困难，双方的理念一致依然是重要的。改革成功与否，寻求教育体系内的突破是很关键的，以及能得到社会认同这个改革方向。所以明德教育基金的理事会、校董会和学校管理团队，自身还需要很多努力才行。南方周末：有没有一些本来你很看好的项目，跟政府接触过程发现无法推进，最终不得不放弃了的？陈一丹：遇到那种情况，只有调整方案，不轻易说放弃。比如“美丽中国”，他们可以把乡村支教和乡村小学结合得很好，我们通过筹款平台支持，这是腾讯能做到的事。如果我们去做“美丽中国”，不一定做得比他们好。遇到困难的时候，我们不断地调整定位和应对方法。南方周末：在我看来，办一所大学，没有雄厚的资金是非常难的。如何保障武汉学院的可持续发展？陈一丹：武汉学院跟其它学院不一样，它是公益办学，在海外很正常的。现在国内也有政策了，区分了营利性民办大学与非营利性民办大学。我希望办学宗旨确立为公益大学之后，由举办方与学校发起基金会呼吁组织社会参与，获得更多的支持。这个大学不是谁的，是社会的。未来我愿意花多些时间请大家一起推动这个事。所有的困难不怪别人，都在你自己身上南方周末：从公开报道统计，你这几年的捐赠超过40个亿，投身公益的初衷是什么？陈一丹：刚开始都是很随缘做的，感谢这些机缘拓宽了我的心量，觉得挺好。再往后，我觉得要彻底做好还是要专业、系统地做，要有制度，形成闭环，而且要发挥自己的优势。其实，这个过程并不容易。腾讯公益到今天稍微成熟一些，但也跑了十年了，才走到今天这样子。做公益要形成一个机制，让机制去跑，让专业去跑。光有热心、激情是远远不够的。任何一项工作都有它的规律性，要找出规律。建立一个机制以后，还要不断优化，因为社会在不断变化。不过，在路上不断得到好多人的支持，让我感觉有力量，很感恩。南方周末：说说你遇到的困难？陈一丹：大大小小的困难很多，公立大学改革会遇到困难，民办大学也会有它的困难。具体的例子不讲了，为什么呢？可以这样说，所有的困难都在你自己身上，不要怪社会、不要怪政府、不要怪你的合作伙伴，肯定你自己出了问题。南方周末：这句话怎么讲？为什么说困难是来自于自己？我们接触到一些公益组织却不是这样理解的。陈一丹：有问题，一定在你自己身上。在我看来，是你自己没有做好。这个时候你就要调整战略、逻辑、团队。不仅仅是适应它（现实），更重要的你要超越它，才能进步。南方周末：可否举一个案例？陈一丹：比如，腾讯公益平台在面对只有公募基金会才可以公开募款的制度时，我们的做法是怎么样调动公募基金会认识到互联网的价值，让他们参与进来。最初的几年，公募基金会对腾讯公益平台并不积极，平台一度很难继续下去。现在基本上所有的公募基金会，特别是全国性的或者省市级都进来了。三个月前通过的慈善法也明确表示，支持公募基金会、NGO组织或者小型的非公募基金会形成联合劝募的方式。2015年腾讯公益平台年度捐款总额约5.4亿元人民币，是过去8年平台全款总额的2.5倍。